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also das mit den Werbelinks machst Du nicht mehr, klar ?
Als Student kann man defakto kein Gerät mit 48 Monaten laufzeit zu 85€ Leasen zumal da ja noch der Unterhalt dazukommt. Also Toner & Papier.
Die Zeiten von All-In One Fabrlaser sind angezaehlt - Die Leute haben einfach keinen Bock mehr auf Geräte die schlecht drucken und die man sich Jahrelang an das Bein bindet. Wir haben Lokal einige Kunden die schmeissen gerade 800 € Farblaser raus, ca. 1.5 Jahre alt. Wegen der Qualität und den Betriebskosten. Eine Workforce kann zwar mit einem Single-Pass Laserdrucker von der Seitenzahl/Min nicht mithalten - aber das braucht auchfast niemand. Man mus einfach sehen dass ein Profi-Tintendrucker im Einsteigersegment für 200 € zu bekommen ist. Selbst mit Original VB-Material drucke ich das 1/3 günstiger als mit einem Farblaser. Und ausser Tinte gib es keine sonstigen Kosten. Kein Fotoleiter, kein Techniker mit Staubsauger und kein Transportband. Da kann man auch locker nen 2 oder 3 Gerät hinstellen. Und wenn das nicht reicht und man wirklich am Nachmittag 2000 Seiten drucken muss dann greift man zu einem Epson B500 oder gleich zu einem Lomond. Dessen 60 Seiten im Fotomodus packt nichtmal ein Farblaser;=)
Statistik: Verfasst von Bernd_Trojan — 24.01.2013 - 14:33
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Das hat den Vorteil, dass du nicht unbedingt teure einzelteile Kaufen mußtm, wenn etwas kaputt ist, was ja bei den Multigeräten oft der Haken ist.
Statistik: Verfasst von Dudel — 24.01.2013 - 12:13
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na da bin ich mal auf Deine Bewertung des Gerätes gespannt. Die Haptik sollte wirklich OK sein. Das einzige was man sicher verbessern könnte ist der auziehbare Papierauffang über der Papierkassette;=) Der hakelt manchmal etwas.
Statistik: Verfasst von Bernd_Trojan — 21.01.2013 - 14:12
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du hast dir reichlich Mühe gegeben und scheinbar die richtigen Argumente gefunden, mich von dem Vorhaben Farblaser, abzuhalten.
Wie im Beitrag: post29946.html#p29946 beschrieben,
werde ich mir jetzt den Epson WorkForce Pro WP-4525 DNF schicken lassen um ihn genauer an zu schauen.
Besten Dank für die Umfangreiche Beratung.
Grüßle Peter
Statistik: Verfasst von proper — 21.01.2013 - 10:12
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mit Bordmiteln ist da nix zu erreichen;=) Beim Brother Flecken muss man manuell wischen und den Kyo Tonerkrümel - naja der ist halt einfach da. Deswegen gibt es wohl diese Auffanglippe unter den Developpern. Das bleibt da aber liegen. Bis man das wegsaugt oder eben bis es aufs Papierfällt und sich im Innenraum verteil. Die Krümel treten auch immer nur im Randbereich auf, bzw. dort ist am meisten Toner und es gibt dann farbige Streifen.
Mir fällt bei unsreren Kunden am Ort nur ein einziges System ein das keinerlei Macken hat und läuft wie ein Panzer. Er hat auch eine recht gleichmässige Druckqualität was Bilder betrifft, aber defizite bei kleinen Schriften. Es ist ein Dell C5100.
http://www.druckerchannel.de/device_inf ... ell_5100cn - das ist aber schon ein ziemlich grosses Dingelchen. Vom Gewicht ganz zu schweigen.
Von der Technik gesehen, Anzahl Teile / Fehlerquellen / Stromverbrauch und aufgewendete Herstellungsresourcen ist ein Farblaser nix anders als ein Dinosaurier. Die Dinger sind einfach nicht mehr zeitgemäss. Zumal man eben auch keine wirklich guten Bilder damit drucken kann.
Tintendrucker, sind leicht, brauchen wenig Strom und bestehen aus wenig Teilen. Müssen auch intern keine solchen grossen Kräfte aushalten, weil sich fast kein Teil bewegt. Die Anzahl der VB-Materialien ist auf ein Minimum reduziert.
Ich sehe im Moment auch keine Zukunft bei den Inkjet Linearsystemen. Brother hat so einen Monochrom Drucker iM Angebot, Lomond eine ganze Palette und HP jetzt nue die PRO-X System. Das ist ein Nutzloser Wettlauf - denn diese Technologie hat Nachteile wenn man mehr als 4 Farben drucken will - Brother macht das nur mit Schwarz. Und es gibt das Grundsätzliche Problem der senkrechten Streifenbildung. Fehlt eine Düse sieht man das. Den eine Fehlende Düse kann man nicht mit einer anderen ersetzten. Es mag die eine oder andere Nische geben wo so ein Ding Sinn macht.
Aber Brother und HP vermarkten die nur als MPS System, also dass die Kiste mit Vertrag bei einem Kunden steht.
Epson geht da einen anderen Weg. Epson ist einen richtige Tintendruckerfirma. No.1 im Grossformatbereich wegen der flexibilität des Piezosystemes. Man kann damit einfach die grösse Bandbreite an Materialien verdrucken. Weil eben nix erhitzt wird. Und im A4 Segment haben sie wirklich eine grosse Bandbreite an Modellen. Die kleinen Kisten sind zwar auch Spielzeug - aber das Systeme Piezo ist ausnahmslos in allen Systemen vertreten und auch dass der Kopf stabil ist und nur die Tanks gewechselt werden.
Mit der Workfore Pro geht Epson ganz klar gegen die Farblaser in Position, und die machen das auch, weil deren eigene Farblaser defakto nur Zukauf von anderen Firmen sind. Epson ist auch wenn Sie es verkaufen, keinen Laserfirma.
Bei unseren lokalen Kunden mit Farblaser steigen viele auf die Epson Pro um. Meist dann wenn es drum geht 2 oder 3 Toner anzuschaffen. Für das Geld bekommt man dann die 4525 die Vollaustattung hat und mehr als nur eine einfacher Drucker ist. Die Wenigdrucker freuen sich dass sie nicht Minutenlang auf die Seite warten müssen. Und die Vieldrucker freuen sich dass die Betriebskosten in den Keller gehen. Letzteres ist auch das Argument die Druckeschwindigkeit plötzlich in den Hintergrund treten lässt.
Bsp. Da Druckt ein Kunde Exposees - das sind so Immobilienprospekt für Wohnungen Häuser. I.d.R. immer so 10 Seiten, Bilder, Grundrisste und Texte mit Tabellen. Das bekommen Interesennten der Objekte ausgehändigt. Die werden auf Vorrat gedruckt und kommen in ein Objektfach wo man das bei Bedarf schnell rausziehen kann.
Die Druckgeschwindigkeit ist hier absolut zweitrangig. Wird das Fach leer dann druckt man halt wieder 5 Sätze aus. Sieht man wenn man die letzten Exemplare rausnimmt.
Oder man will ein 400 seitiges PDF-Handbuch drucken. Wieso braucht man das in 5 Minuten fertig auf dem Tisch ? Das so ist das halt nach 1,5 Stunden fertig - dafür aber mit besserer Bildqualität und exakterer Schrift.
Und für den Kunden der nicht refillt ist DAS Argument, man kann bei Epson PRO die Tanks wirklich leer drucken. Zahlt also nicht für Material das man dann wegschmeissen muss nur weil der Drucker sagt die Kassette ist "jetzt" leer;=)
Früher als die Tintendrucker noch nicht so gut waren, da hat es schon stimmige Argument gegen den Tintendrucker und für den Farblaser gegeben. Heute ist das anders. Und Hersteller die jahrelang die eigenen Modelle in den Himmel gelobt haben und im Tintenbereich nicht gescheites im Programm haben, die tun sich jetzt schwer das plötzlich anders zu machen. Die müssten den eigenen Vertrieb um 180 Grad umpolen;=)
Statistik: Verfasst von Bernd_Trojan — 20.01.2013 - 10:00
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Auf den Hochglanz-Prospekten, der Werbung und den technischen Beschreibungen klingt das alles natürlich ganz anders.
Auch bei mir fallen, Exeltabellen mit farbig hinterlegten Überschriften wie bei oben erwähntem Kunde, an. Habe von den Problemen der Tonerflecken und Streifenbildung in manchen Foren gelesen. Hatte gehofft es wären Einzelfälle. Mit Farbsyncronisation und mehrfacher Reinigung soll das zwar zu beheben sein, allerdings mit einem hohen Verbrauch an Toner. Wenn ich mir das Bild anschaue, wird mir schon klar welche Arbeit da anfällt.
Eigentlich wollte ich mir das schon eine Weile lang ersparen.
Ich denke ich werde die Neuanschaffung diesmal nicht so schnell übers Knie brechen und mir etwas mehr Zeit nehmen den richtigen Drucker bzw. das passende System für meine Zwecke zu finden. Eine Alternative hast Du ja in dem anderen Beitrag netterweise erwähnt.
Gruß Peter
Statistik: Verfasst von proper — 19.01.2013 - 23:19
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wir machen bei einigen Kyos aus der 5000er Reihe bei unser Kunden den Service. Die Dinger sind ansich OK - nur wenn man die mal putzen muss dann kann man da locker 1 Stunde rechnen. Immerhin die das 13 einzelne Verbrauchmaterialkompenenten.
4 * Toner
4 * Entwickler
4 * Fotoleiter (mit diesen bescheidenen Foliensteckern)
1 * Transportband
OK und dann noch der Waste-Toner Behälter.
Im Prospekt ansich ein schlüssiges Konzept. Alles Lifelong und nur Toner. In der Praxis kann man aber einen Tonerstaubsauger gleich mit kaufen. Unsere Kyoanwender drucken primär Exeltabellen wo die Überschriften farbig hinterlegt sind. Es gibt immer Probleme mit gleichmässiger Tonerverteilung und Tonerriesel an den Fotoleitereinheiten. Das verteilt sich im Innenraum und die Kiste druckt wie Schwein. Tonflecken / Helle Streifen. Die Kisten laufen alle mit Originaltonern.
Brother leidet meiner Meinung nach unter Tonerpunkten auf den Fotoleitertrommeln. Vermutlich ist deswegen auf der Unterseite der Trommmeleinheit ein Zentimeter_Mass eingeprägt, dann findet man die Flecken leichter für die Entfernung.
OKI - auch OK - aber auch hier muss man die Fotoleiter von Zeit zu Zeit tauschen. Zerlegen und Trommel wechseln ist genauso unmöglich wie bei den Kyos.
Ne mal ehrlich - wenn es Geld kostet dann sollte es auch funktionieren ohne Nachwischen. Oder ohne Austausch von Komponenten. Bei den Kyos brechen auch leicht die Coronareiniger - wenn im Büro das Ding einfach ohne Gefühl wieder rein geschoben wird.
Das Problemist glaube ich ein Kopfproblem. Viele leiden zu Recht unter Tntendruckern - weil eben das falsche Modell / oder das falsche System. Ein SW-Laser ist ne tolle und narrensichere Angelegeheit. Farblaser sind wesentlich wartungsintensiver.
Hier mal Bilder von Tonerriesel bei den Kyos:
2011-11-21_08-46-49_710.jpg
Statistik: Verfasst von Bernd_Trojan — 19.01.2013 - 21:24
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der 7065 ist absolut OK.
DCP sind ohne Telefax, MFC sind mit Telefax. Das ist mal das wesentliche.
Statistik: Verfasst von Bernd_Trojan — 05.01.2013 - 01:57
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Aber wie gesagt, ich drucke ziemlich wenig, ca 10 Seiten die Woche, sagen wir ca. 500 Seiten pro Jahr. Ich denke da würde ich selbst mit dem Startertoner ein Jahr hinkommen (700 Seiten ist meist angegeben, dann sollten 500 drin sein). Wenn ich dann noch einmal nachkaufe, reicht das bei mir wieder ein paar Jahre und dann wird man eh schon wieder langsam dran denken, das Gerät zu ersetzen. Die Technik schreitet ja ständig voran, man kauft heute ja keine Geräte mehr für 10-20 Jahre.
Ich denke du wirst mir aber trotzdem weiterhin von einem Farblaser abraten, oder?
Wäre der Monolaser deiner Meinung nach denn OK? Was ist der Unterschied zwischen der Brother DCP und MFC Serie?
Statistik: Verfasst von Bierfreund — 04.01.2013 - 19:07
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also man kann die Farblaser und Monolaser einfach nicht vergleichen.
Bei Farbe ist es halt so dass die Hersteller wissen wie Sie an Ihr Geld kommen;=) Bei einem Farblaser kann man gross nix sparen - auch wenn man ihm im SW-Modus betreibt. Dem Fotoleiter ist das egal, da zaehlt eine Seite als eine Seite. Egal ob SW oder Farbe.
Klar auch dass bei den Lasern die Kassetten nicht voll sind wenn man diese kauft. Selbst bei einem 800€ Gerät bekommt man Startertoner, oder wenn man Glück hat nur die kleine Grösse eben. Der Farblaser hat dann ja auch eine Kalibrationsfunktion, das ist sowas wie die Justage Seite beim Tintendrucker. Da werden die 4 Tonerkassetten eingemessen was die Druckposition betrifft - ein Farblaser macht das technisch bedingt nur immer wieder. Da ist viel Spiel im System. Und jedesmal wird Farb aus allen 4 Pötten auf das Transportband aufgetragen und vom Sensor erkannt. Danach wird es abgewischt und geht in die Waste-Toner Box. Die Kalibration kann man bei manchen Modellen vom Umfang her reduzieren, aber nicht komplett abstellen. Von daher sind die Toner irgendwann leer auch wenn man nur SW gedruckt hat. Vom Stromverbrauch ganz zu schweigen. Einschalten und er heizt auf - sind immer > 400 Watt. Unser OKI zieht sogar 800-900 Watt.
Bei Geräten zwischen 200-500 € kann man den gleichen Preis für die erste Vollaustattung mit Toner einkalkulieren.
Beim Epson Workforce ist es ja eigentlich auch so. Der Basissatz XXL Tinten kostet ca. 200 €
Nur hat man hier den Vorteil man kann es vom Verbauch wirklich strecken. Und erst wenn es wirklich leer ist muss man ersetzten.
Statistik: Verfasst von Bernd_Trojan — 04.01.2013 - 16:05
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Wäre der OK?
Nachdem du einen Brother DCP empfohlen hast, konnte ich es nicht lassen und habe auch mal nach einen Brother DCP Farblaser gesucht.
In den Amazon Rezensionen z.B. des Brother DCP9010CN findet man auch wirklich sofort Beschwerden über den Tonerverbrauch und dass dieser wohl nicht korrekt gezählt wird (also auch reiner S/W-Druck wird beim Farbtoner gezählt). In findet man aber auch interessante Tipps: Man soll sich in Windows einfach zwei Drucker anlegen, einen für reine S/W -Drucke und dort dann im Treiber von "automatischer Farbdruck" auf "einfärbig" umstellen. Dann wird wohl zum einen wirklich nur mit schwarz gedruckt und das schwarz nicht gemischt und es wird auch nicht gezählt. Zum anderen kann man wohl den Zähler resetten: "Klappe öffnen - Storno drücken - im Display die gewünschte Farbe auswählen und auf OK und dann mit 1 bestätigen. Das setzt den Zähler zurück und die "leer" Meldung kommt nur noch wenn der Toner über den Füllstandssensor wirklich leer angezeigt bekommt"
Hört sich eigentlich praktikabel an...
Statistik: Verfasst von Bierfreund — 04.01.2013 - 14:56
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also ein Brother DCP Mono-Laser ist ganz OK. Toner und Trommel getrennt, keine Chips und die Toner kann man richtig leer drucken. Wenn man will auch recht einfach refillen. Brother hat an den Kassetten einen Reset-Lever also einen Hebel mit Zahnrädern. Das kann man einfach auf NULL stellen.
In Farbe gibt eigentlich nix wo man nicht endlos am Zahlen ist. Wie gesagt, das Problem ist die Fehlereingrenzung. Wenn die Teile eh rum liegen, kein Problem. Ansonsten jeder Versuch 40-60 € aufwärts.
Beim Workforce muss ja nicht 50.000 Seiten drucken;=)
Ich erwähnte die Serie ja nur - weil darauf eben auch viele Farblaser Geschädigte drauf umsteigen.
Den gibt es auch ohne Schnickschnack, als WP-4151 also nur mit Scanner und Kopierer. Ohne DADF und ohne Fax. Man kann mit dem auch ganz brauchare Bilder drucken, besser als mit einem teuren Farblaser jedenfalls.
Farbe und Laser wird auch bei scheinabr günstigen Geräte schnell teuer. Billig sind die nur in der Theorie.
Statistik: Verfasst von Bernd_Trojan — 04.01.2013 - 00:00
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Wenn die von mir genannten Modelle offensichtlich nix taugen, kannst du evtl. ein anderes (Farb)Laser Modell empfehlen? Auch wenn es vielleicht keine vernünftige Entscheidung ist, soll es diesmal definitiv ein Laserdrucker werden.
Wenn Refill/Nachbau bei Laser ein Problem ist, dann evtl. ein Modell wo der Originaltoner günstig ist und es am besten auch keine Abschaltung der Tonerkasetten nach einer bestimmten Seitenzahl gibt?
Wo ist das Übel denn am geringsten?
Statistik: Verfasst von Bierfreund — 03.01.2013 - 22:00
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also von denen würde ich keinen geschenkt nehmen;=)
Klar hat ein laser auf den ersten Blick Vorteile. Aber das mit den recycelten Tonerkassetten muss man ganz realistisch sehen. Wenn da mal eine nicht geht - und man sich nicht wirklich auskennt - dann ist das schwer den Fehler richtig zu lokalisieren. Abgesehen davon sind die Dinger heute alle Chip gesichert. Und nicht alle lassen sich Zuhause refillen.
Alleine wenn mal aus einer Kassette was rausrieselt - ist es schon schwer das zu beseitigen. Bei kleinen Mengen mag der Haushaltsstaubsauger noch gehen. Aber bei grösseren Problemen ist ohne speziellen Tonerstaubsauger nix zu machen.
Toner refill ist eigentlich genauso komplex wie Tintenrefill. Wenn nicht sogar noch komplexer - da es viel mehr Kasseten gibt.
Bei einem Budget von 300 € würde ich mir einen Epson Workforce PRO WP-4525DNF Tintendrucker kaufen.
Da verschmiert nix, weil alle Tinten pigmentiert sind. Er hat einen Wirklich guten Papiereinzug. Duplex, LAN, DADF und Fax.
Unterhaltskosten nur Tintentanks. Und bei ca. 50.000 Seiten evtl. einen neuen Waste-Ink Sammelbehälter für 20€
Die Kiste ist war zwar auf den ersten Blick etwas gross, aber halt auch stabil.
Bei Wenigdrucker absolut unkritisch, trocknet nix ein. Und das Geräte reinigt sich so gut wie nicht selber. Man hat also für die Reinigung sogut wie keinen Tintenverbrauch. Die Tanks gibt es in XXL Varianten für bis zu 3.400 ISO Seiten. Und die darf man wirklich leer drucken. Gerade bei Farblasern ist das Tonersparen oft kontraproduktiv. Da viele Kasseten abschalten wenn eine bestimmte Seitenzahl erreicht ist. Toner sparen ist da oft der Schuss in das eigene Knie.
Und wenn man will - kann man den auch ganz easy refillen.
Statistik: Verfasst von Bernd_Trojan — 03.01.2013 - 17:15
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Von Tintengeräten hab' ich trotzdem die Nase voll, wenn man z.B. ein Etikett aufklebt verwischt es doch oft (leicht) usw.
Im Prinzip würde vermutlich ein s/w Gerät reichen, aber formatierten Text, Grafiken, Logos usw. auch mal in Farbe drucken zu können wär nicht schlecht (dass Farblaser nicht für Fotos geeignet sind weiß ich, ich kenne die Qualität von Farblasern aus der Arbeit) und meine Recherche hat ergeben, dass diese mittlerweile auch schon erschwinglich sind, die Frage ist eben nur, ob die günstigen auch taugen.
Da ich relativ wenig drucke, kommt es bei den Druckkosten jetzt vielleicht nicht auf jeden Cent an, aber ich will später trotzdem nicht unbedingt hunderte von Euro für Toner ausgeben müssen, wenns grade nicht passt. Entweder günstiger Originaltoner oder qualitativ vernünftiger Refill- oder Nachbau-Toner wäre also willkommen.
Ich hab jetzt mal selbst ein wenig geschaut und z.B. den Samsung Samsung CLX 3185, Samsung CLX-3305 oder Dell 1355 gefunden (jeweils die Modelle mit Netzwerk, FAX brauche ich nicht). Die liegen alle unter 300€, ich würde falls notwendig, aber auch etwas mehr ausgeben.
Taugen die was?
Ein S/W Gerät, den Brother MFC-7360N habe ich bereits für 150€ gefunden.
Statistik: Verfasst von Bierfreund — 03.01.2013 - 13:33
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